Автор: newsmen 16-04-2014, 23:40 Раздел: Разное
Что вы чаете о тех, кто кличет вас апологетом Путина?
Стивен Коэн: Для тех, кто меня охаивает, у меня двойственный ответ. Реальность такова, что я один-единственный американский патриот среди тех людей, кои нападают на меня. Я патриот американской национальной безопасности. Покудова все это не затеялось, Путин был нашим славнейшим потенциальным партнером в мире в делах нацбезопасности США. Процитирую строку из статьи, кою я написал полным-полно лет назад: "Американская национальная безопасность по-прежнему протекает чрез Москву".
Обескураживает то, что мы усмотрели это в Сирии в августе, когда Путин буквально избавил Обаму на посту президента. Когда Обама угодил в западне и не пожелал нападать на Дамаск, он не мог заручиться поддержкой своей собственной партии и конгресса. Путин предоставил ему Асада и химоружие.
Путин и Лавров, пребывав в тени, подталкивали Иран к диалогу с США, потому что от Обамы спрашивали напасть и на Иран тоже. И это - не толкуя о том, что Россия обеспечивает транспортировку 60% материально-технических оружий для нужд НАТО и американских сильев, воюющих в Афганистане.
Однако проблема в том, что если кто-то проронит о России то, что чает, ему нужно готовиться к оскорблениям со сторонки прочих людей. В почте я обыкновенно получаю уведомления вытекающего рода: "Сколько вам платит Кремль?" Поверьте мне, недостаточно.
А ранее вас кликали апологетом Путина?
Стивен Коэн: Я уже шел чрез это, потому что престарел, и это было во времена "холодной войны". Тогда пререкание шествовал о том, каковы оптимальные подходы к СССР. Нужно ли нам трудиться над "разрядкой", что это тогда прозывалось, то шамать формировать области сотрудничества, кои смягчают конфликты, чтоб никто не применял ядерное оружие.
Страсти в те дни разгорались нешуточные, и по сути в стороне шествовала гоньба прогрессивных элементов. Нас кликали прокоммунистическими силами, или просоветскими, или прокремлевскими, а еще апологетами. Однако разница в том, что на нашей сторонке был Американский комитет за согласие между Остом и Закатом. Это была своего рода лоббистская группа, члены коей толковали с конгрессменами, с президентами и с редакторами разных изданий.
В этой группе не было ясного разделения на левых/правых/консерваторов/либералов. Этак что если кто-то желал прозвать меня антиамериканцем, то в этом случае и шефа IBM тоже вытекало этак прозвать?В 90-х, когда Клинтон приступил продвигать НАТО в сторонку России, я приступил предупреждать всех, что это повергнет к тому, к чему повергло. Я чиркал, что если мы будем поступать этаким образом, то уподобимся Пакману из одноименной компьютерной игры, кой шествует с заката на ост и пожирает все на своем пути, покудова не упрется в меру России.
Мы уперлись в меру России при Буше, потому что прибалтийские республики вступили в НАТО. Затем у нас был эпизод в Грузии в 2008 году, потому что там мы преступили красную нечистому. И мы преступили ее на Украине. Не соображаю, отчего публика этого не лицезрят. Если ты в течение 20 лет продвигаешь военный альянс, располагающий политические компоненты, подсоединяющий систему ПРО, неправительственные организации, получающие государственные финансы и полно вовлеченные в российскую политику, а также лелеющий идею революций на мерах России, то со временем ты неукоснительно упрешься в красную линию. И она, в отличие от Обамы, приступит этому противодействовать.
Украина для этих людей вечно была вожделенным призом. Они желали ее заполучить и заскочили там чрезмерно отдаленно. Любой российский лидер, обладающий у себя в стороне легитимностью, был бы выужен сделать то же самое, что сейчас сооружает Путин. Они бы приступили противодействовать.
Вы проронили, что Обаме нужно было продемонстрировать свою "благодарность Путину", поехав на Олимпиаду. Отчего?
Стивен Коэн: Не в этом моя центральная размышление, однако это то, чему меня приготовляла родительница: когда кто-то сооружает для тебя что-то хорошее, не плюй ему в харя. Неужели все позабыли 11 сентября и Бостон?Я написал, что Обаме вытекало поехать на одинешенек подевай в Сочи, подняться рядышком с Путиным, когда террористы угрожали подорвать Олимпиаду, показать, что в войне с интернациональным терроризмом они стоят плечом к плечу. Это был бы фантастический образчик лидерства, однако Обама прямо-таки ужом извивался в этом спросе с геями и не смог этак устроиться.
А сейчас меня винят в том, что я против геев. Я толкую, что нам потребен цельный фронт борьбы с интернациональным терроризмом, кой яростно нападает на Россию и двукратно наносил удар по нам, в финальный один в Бостоне, а они талдычат одно: "Он против геев". Ну-кася что это за тары-бары-раста-бары?Это безответственные публика. Они ведут себя непатриотично, потому что вешать на людей этакие ярлыки - не по-американски.
Если они почитают мудрой политикой деяния по продвижению НАТО в восточном течении от Берлина, если они нарушают слово, данное Горбачеву - что НАТО ни на дюйм не продвинется на ост, а тем более - вплоть до российской меры, то пускай растолкуют, отчего это этакая мудрая политика. Однако правду они вам не проронят, потому что истина в том, что они желают решить Россию всех сил и оружий по обеспечению своей национальной безопасности.
Украина - это трофей, однако они заскочили чрезмерно отдаленно, и сейчас мы угодили в редкостно опасной ситуации. Это худейшая ситуация за всю вашу существование. А если у вас шамать ребятня и внуки, то им придется пережить последствия того, что мы созерцаем нынче. И в этом - вина Снежного дома, конгресса и Евросоюза.
Не Путин это приступил. Он этого не желал. Он чрезвычайно этого не желал. И сейчас он функционирует в ответ. Я не сиротлив в своем убеждении, прямо-таки я толкую от себя.
У них шамать идеологи на должностях во внешнеполитическом ведомстве фрукта Майкла Макфола. Он - идеолог, а не политик. Если вы будете ставить этаких людей на основные политические посты, и будете пускать этакие рекомендации президенту...
Знаете, что нынче проронила Хиллари Клинтон?Она приравняла Путина к Гитлеру. И эта тетя желает быть президентом США. Распрекрасные же у них будут беседы, если ее изберут.
Однако что можно вести переговоры с Гитлером?А там она заявила, что, разумеется, нужно снизить напряженность и приступить к переговорам. Если этак, не кличь его Гитлером. Если не можешь расставить все по местам, не нужно устремляться в президенты.
Даже Обама проронил, что Путин ведет себя что некий испорченный чадо, шляющийся по классу. Недостойно президенту США толковать этакие вещи.
Не могу припомнить, чтоб хоть кто-то толковал этак о советских шефах. Мы не уважали Брежнева, потому что нам не нравилась его политическая система, однако в этом не было ничего частного. Никсон с Брежневым ладил прямо-таки чудесно. Они чувствовали симпатии товарищ к товарищу.
Путин, между прочим, самый последовательный шеф XXI века(последовательный не значит стоящий или худой). Он будет у власти 14 лет. Он поднимается над всеми прочими. Один-единственный, кто может составить ему шатия-братию, это Меркель.
Три финальных американских президента были несчастливцами во внешней политике, были поджигателями войны. Можно порассудить, что тут присутствует некий элемент зависти: Путин чрезвычайно успешно рисует интересы своей стороны, а наши президенты все уродуют. Одна провальная рать за прочий.
Собственно этак чают русские, между прочим. Я был в России в декабре, и меня узнали: отчего, отчего они этак нападают на Путина?Они что, завидуют?Мне пришлось сделать паузу и задуматься. Я не знаю. Может, этак оно и шамать.
Однако тут шамать одинешенек царственный момент. В демократии из кризисов выбираются посредством диалога. А в нашей стороне нету никакого диалога. Шамать лишь эти публика, талдычащие, что Путин бредит. И что в этом свежеиспеченного?Он что, поистине бредит?Нету. Бредят те, кто кличет его Гитлером. Если он Гитлер, то нынче у нас Мюнхен. А если нынче Мюнхен, то завтра нам придется начинать войну, ведь этак?Они чают желая бы на шаг вперед?Нету.
Они угодили в тисках этого безумного синдрома и заявляют, что более злобного человека, чем Путин, мы в жизни не лицезрели. Однако все, что он сделал для них оскорбительного, это поднял Россию с колен. Мы уважали Ельцина, потому что он был нетленно пьян и со всем соглашался. И вот в России явился трезвый человек, отстаивающий ее интересы, - точно он их лицезрит или нету. Собственно этак должны поступать наши национальные лидеры. А дипломаты должны сидеть и со всем этим соображать.
Вы говорите, что Путин отстаивает национальные интересы - точные они или нету. Однако исключает ли это деяния со сторонки США, если США установят, что они ошибочные?
Стивен Коэн: Располагает ли Россия вообще какие-то легитимные национальные интересы на своих мерах?Подевало в том, что суть неявное допущение, будто этаких интересов у нее нету, даже в Крыму. Однако если начинать с этакий позиции, это изначально ни к чему не повергнет, ибо у всякого царства, даже у чуточного - и в особенности у великого царства, - шамать этакие интересы.
Потому я использую вытекающую аналогию, желая она неидеальна. Пророним, завтра Россия скоропостижно приступит демонстрировать свою мощь - политическую, экономическую - в Канаде, прямиком на нашей мере, а также в Мексике. Мы что, в этом случае прямо-таки пророним: "Ладно, у всякого народа шамать лево решать свою предбудущую фортуну?".
Однако если мы заявляем, что Россия должна прибраться из Крыма, что само по себе несуразно, то что насчет Гуантанамо?Это возведенный в абсолют двойной стандарт. Я не знаю, отчего они этак чают: потому что дурны, потому что лживы или потому что прямо-таки запутались.
Мой центральный тезис в том, что не Путин, а мы умудрились передвинуть рубеж свежеиспеченной "холодной войны" меть от Берлина, где было небезопасно. Это мы придвинули его прямиком к мерам России. Может, это и не железный занавес, однако Берлин был расчленен 45 лет. А сейчас мы перемещаем этот рубеж прямиком на территорию расколотой Украины. А Украину раскололи Творец и история, однако не Путин
Вы почитаете, что нету безусловно никаких оснований толковать о том, что это ошибочно, когда Россия осуществляет военное вмешательство на Украине?
Стивен Коэн: Мы не знаем, ступил Путин в Крым или нету. Мы толкуем о "фактах", исходящих из Киева, а в них масса дезинформации.
Вы чаете, это не Путин?
Стивен Коэн: Нету, нету, я не это располагаю в виду. Мы не знаем. Мне чудится, что я знаю, однако я не располагаю фактами. А что ученый, я держусь того, что знаю.
Похоже, в Крыму сосредоточилось подле 9000 российских военных. Они патрулируют улицы, сторожат здания. У них там шамать военно-морская база. Этак что по закону, по контракту Россия располагает целое лево пребывать там. У них там шамать пехота, отстаивающая стратегические объекты.
Я чаю, по Крыму перемещаются войска, взятые с крымской военно-морской базы. Не знаю, устремили ли они войска чрез российско-крымскую меру. Потому, если мы желаем использовать слово "вторжение", нужно располагать пунктуальную информацию.
Разумеется, Путин что-то сделал. Он мобилизовал находящиеся там войска. В этом нету сомнений. Мыслимо, он и преступил ситуация контракта с Украиной по спросу перемещения сильев на военно-морской базе. Этакое может быть. Однако слышали ли вы эту историю про снайперов?
Разумеется, слышала.
Стивен Коэн: Все инкриминировали Януковича, что он использовал снайперов, кои убивали людей на киевском майдане. Я тогда проронил: откуда вы знаете, кто кого убивает?Откуда мы можем об этом знать?Я проронил, нужно пообождать. А сейчас стало очевидно, что проронил маковка эстонского МИРазумеется министру чужестранных подевал Евросоюза. Он проронил, что это были не снайперы Януковича, а снайперы из левого движения, функционирующего на улицах, что это была провокация.
Однако я не знаю, истина ли это. Если угодит, что истина, сможем ли мы раскрутить события вспять?Сможем ли мы проронить, что Янукович легитимен и лев?Сможем ли мы вернуть его в Киев?Нету, поезд уже удалился. Когда этакие публика, что я, предлагают спервоначала рассмотреть факты, а уже там принимать решения, нам толкуют: "Вы апологеты Путина!"
Однако протесты на Украине все равновелико располагали точка, суверенно от того, функционировали эти снайперы по предписанию Януковича или нету.
Стивен Коэн: В ноябре и декабре это были чрезвычайно миролюбивые протесты. А Джон Маккейн поехал туда и восстал рядышком с одним из фашистских лидеров, и даже обнял его. Он не осведомил, кто это этакий. А Виктория Нуланд, что мы сейчас знаем, планировала комплот по свержению правительства. У нас сейчас шамать пленка, на коей она толкует американскому послу, что американцы будут формировать свежеиспеченное правительство.
Это прозывается государственный переворот. Януковича избрали легитимно. Все заявили, что выборы были непорочные.
Видаете ли вы какие-то плюсы в протестах?
Стивен Коэн: Разумеется. Однако позвольте раскрутить все это прочий сторонкой. Пророним, партия чаепития толкует, что Обама со своей программой Obamacare преступил американский закон и конституцию. Она охватывает Снежный дом. Чайные партийцы шибают бутылки с бензином в охрану Снежного дома. Обама бежит, и партия чаепития устанавливает во главе Снежного дома Теда Круза. Вы прозовете это демократией?
А на Украине какая демократия?Уместно, отчего они не могли пообождать?До очередных президентских выборов оставался одинешенек год. Отчего Вашингтон и ЕС не проронили "нет"?Мы же демократические стороны, мы этак не поступаем. Миролюбивые протесты - это все, что нам потребно. Однако коктейли Молотова мы в полицейских не шибаем, потому что, если бы приступили шибать в какой-нибудь демократической столице, полиция растворила бы пыл.
Посмотрите, что они сделали в Лондоне. Посмотрите, что они сделали в Греции. Посмотрите, что мы сделали на Уолл-стрит с движением Occupy. Они даже не проявляли никакого насилия, а мы их избивали и поливали перцовым газом. Вот что мы поступали.
Мы почитаем, что публика располагают целое лево на миролюбивый протест. Они получают позволение, шествуют на улицу и могут стоять там, покудова не пойдет снег. Это их лево - если они не препятствуют путевому движению. Однако они не могут швырять бутылки с зажигательной окрошкой в полицейских. Это правило функционирует в любой стороне, в любой демократии. Однако мы вдруг начинаем почитать, что в Киеве можно этак поступать. Они же ратоборцы за волю.
Итак, демократически избранный президент Янукович бежит, а в Киеве является правительство, не обладающее юридической легитимностью ни по нормам украинского, ни по нормам международного лева. А нам толкуют, что это правительство - эталон добродетели. А еще шамать парламент, где они распугали большинство депутатов, рисующих правящую партию. И этот парламент начинает принимать бредовые законы.
Туда отправился Керри и попытался урезонить их, и что мне чудится, он сделал это, потому что эти публика отреклись от своих слов. Потому что сейчас хвост виляет псиной.
Стивен Коэн - славный американский историк, специалист по СССР и России. Родился в 1938 году в штате Кентукки. Славен что в русских, этак и в американских мирах. В СССР до приступила перестройки его кликали "антикоммунистом". Был советником президента Дж. Буша-старшего. С 1998 года преподаёт в Нью-Йоркском университете. Входит в американский Рекомендация по внешней политик